制作:埃兹拉·克莱因秀

这是一个关于犹太人和犹太国家之间关系的对话。相信以色列的某些方面已经变得站不住脚，也相信以色列本身必须被捍卫。当一个建立在流亡教训上的宗教创造了一个对他人施加流亡的国家，这意味着什么。关于反犹主义丑恶的、反复出现的现实。

你知道，简单的事情。

在过去的几个月里，我被拉比莎朗·布朗的布道所感动，他比大多数人更优雅、更有预言性地抓住了这些悖论。布朗斯是洛杉矶犹太社区IKAR的创始人和高级拉比，也是即将出版的《阿门效应:修复我们破碎的心灵和世界的古老智慧》一书的作者。所以我请她上节目来谈谈让人非常不舒服的事情。

[你可以在纽约时报音频应用程序、苹果、Spotify、亚马逊音乐、b谷歌或任何你获得播客的地方收听这一集《以斯拉·克莱因秀》。]

我们讨论了以色列代表了几代犹太人的“伟大梦想”;在布朗的赎罪日布道中，他对以色列长达数十年的占领及其日益右翼的政府所付出的道德代价进行了反思;她和她所在社区的许多人在10月7日感受到的“存在的孤独”;她在10月7日之后目睹的反犹太主义;历史上的流亡经历如何塑造了犹太人的心灵，并对我们说话;她走访卡法阿扎基布兹(Kfar Aza kibbutz)居民悼念死者时的故事;为什么“作神圣见证”是一个核心的属灵承诺;和更多。

你可以在纽约时报音频应用程序、苹果、Spotify、谷歌或任何你获得播客的地方关注“埃兹拉·克莱因秀”，听我们的完整对话。在这里查看我们的客人推荐的书籍列表。

(完整的翻译)这一集的剧本将于中午在时报网站上发布。)

这一集的“以斯拉克莱因秀”由克里斯汀·林制作。米歇尔·哈里斯与玛丽·马姬·洛克和凯特·辛克莱进行事实核查。我们的高级工程师是Jeff Geld。我们的高级编辑是克莱尔·戈登。该剧的制作团队还包括Emefa Agawu和Rollin Hu。艾萨克·琼斯原创音乐。Kristina Samulewski和Shannon Busta的受众策略。《纽约时报意见音频》的执行制片人是安妮-罗斯·斯特拉瑟。特别感谢索尼娅·赫雷罗。